十年之后再访周杰,他更人间清醒了

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2025年9月,话剧《北京法源寺》演出的第十个年头,也是这部剧时隔9年后再度来到上海。前滩31演艺中心2500人的大剧院,5场演出场场爆满。演员周杰在剧中扮演光绪,这也是他伴随这部戏走过的第十个年头。

一部戏演了十年,对任何一个演员来说都不是一件常有的事情。周杰在上海的座谈会上说道,《北京法源寺》是部好剧,也让他经历了非常的十年,“我是由衷感谢这部戏的。一个不太演戏的演员,经过了‘法源寺’十年,对我来说也是一个很大的提高。”

周杰在话剧《北京法源寺》中扮演光绪

2015年底《北京法源寺》首演轰动后,2016年初周杰在国家大剧院接受了一次澎湃新闻的专访。十年过去,再次采访周杰,他依然是舞台上那个让人产生无限唏嘘慨叹的光绪,一个有光芒的演员,导演田沁鑫眼中的“大演员”。而在台下,他也一如十年前那样,一边在各种工作细节处“较真”,既不放过自己也不放过别人;一边又“人间清醒”,希望自己做一个能“下班”的演员。

“我希望把我50%以上的精力都放在生活上。”

“生活啊,就是吃喝拉撒,还能干啥。”

“吃健康的饭,健身、运动、旅行、爬山,看展览,你看这多开心,这不是完美的生活吗?”

周杰生活照

谈到自己演了十年的光绪,他又一次提到“退休”。“今年可能还要在北京再演一轮。我已经尽力了。如果这是个老年的角色,我可以演到80岁。但光绪是个青年,让我一个五六十岁的演员去演,不是很奇怪的事吗?为什么不能让一个真正年轻的演员去演?”

被问真不打算演了吗,他笑:“累了累了。人都是有年纪阶段的。你们总不能不让我退休吧。”

“我一直和导演说,我们这个戏,可以换新的演员继续演10年,再换一代演员又演10年,像《茶馆》一样,成为国家话剧院的‘茶馆’”。

《北京法源寺》剧照

自言“不太演戏”的演员周杰,这些年却似乎从未远离过大众的视线。

从火遍大江南北的“尔康”,到让人难忘的“少年包青天”,年少成名的周杰,演员生涯并不多产,但似乎总让人印象深刻。

周杰和琼瑶合影

及至《北京法源寺》,10年间只演了这一部话剧,但周杰还是用他扎实的表演功底,让所有人感受到他的舞台光彩,在戏剧舞台上留下了一个准确并独特的光绪。

而在演员之外,周杰也始终是大众关注的焦点。十年前他的各种“表情包”成为话题,十年后,他种大米搞有机农业,在田间地头的照片引来很多好奇。他和大众分享自己的健康理念,还有人生哲学。他的各种“人间清醒”,又一次圈粉无数。

周杰在田间地头

周杰的人生似乎一直都是多面的。早在十几年前,他就做投资搞收藏。当一个演员,好像也从来都不是他用来谋生的方式。按照他十年前的说法,“我干嘛把自己拴在这一棵树上呢?我15年前就意识到,不能拴死在这一棵树上面了。”

10年前,他就反复说,“我的人生不就是为了生活来的嘛,我当然要把精力放在生活上。”

10年后,他似乎更加人间清醒,“我已经很少演戏了”。“我只想早点自由,干点自己生活中的事,自己享受生活不是第一的吗?”

“如果你过度关注这个社会上对你的评价或者对你的议论,你就失去了自我,就很难有时间真正地看生活。”

对舞台和表演不会有太多留恋吗?他的回答让人吃惊,“我不迷恋名利。我真的没有什么特别执着的,对我来说什么都可以放弃,包括生命。”

周杰在上海接受澎湃新闻专访

【对话】

“我不想当老艺术家。做演员,我是希望能下班的”

澎湃新闻:十年前你就说过自己想要控制演戏的工作频率,这些年好像确实演戏不多?

周杰:我本来就想少一点,这是我的本意。我已经很少演戏了。

澎湃新闻:是不想再做演员,还是只是想少演?

周杰:就是累了呀。人是有年龄阶段的,对吧?我在之前可能过早地演戏了,20几岁就一直在演戏,演了那么多年。

演了20年的戏还不够吗?是吧?从人生来说,20年干一件事也是已经很长了,所以我就想,真的要熬到老吗?对我来说好像太残酷了一点。

澎湃新闻:老艺术家都是演到退休还在演的。

周杰:我不想当老艺术家。对,你说得非常好,我不想当老艺术家。我想早点离开,就是这样,自由一点、自在一点,干点自己生活中的好事,自己享受生活不是第一的吗?

我不想熬到老,而且也不认为自己真的到老了,还有能力,真的。这个是要顺应潮流的。人家20年30年就换一代人喜欢,你为什么还在里面挣扎?

澎湃新闻:但你最早当演员的时候可能不这么想吧?

周杰:小时候的想法比较单纯,对人生也没有什么清晰的这种认知,所以就跟着自己的感觉走,找一个职业养活自己,安身立命,就是这样的。

所以干了20年了,人生一直在演。我就想说,我为什么不去恢复成一个正常的状态去生活。

澎湃新闻:正常的状态,是指一个普通人的生活的状态,而不是一个演员的状态?

周杰:实际上演员也是普通人,只是他被这个职业捆绑了,就变成了好像自己不是普通人了,但是实际上从生活的角度上都是普通人。

我是希望能下班的。对,你上班了,就要下班,就不是一个24小时被关注的状态。

澎湃新闻:这么多年,作为一个公众人物,你觉得自己的生活会被打扰吗?

周杰:我从来没有觉得我是公众人物,我也不知道啥叫公众人物。

澎湃新闻:就是所有人都认识你,你走到哪里大家都知道你。

周杰:所有人都认识我就叫公众人物了呀?对我来说,这个跟我没关系。

觉得其实大家应该把精力拉回来,对自己多关注点。大部分人都在关注别人,我们把80%的关注点放在别人身上。但其实应该80%关注的是自己,是父母亲人,对不对?这才应该是人真正的关注点。

我希望我们有个健康的社会。比如在香港,大众对明星就没有那么大的关注度,因为他们在街上常常看到一代又一代的明星,见怪不怪了。国外也一样,你在欧洲见过很多大牌明星都是在街头吃着汉堡、薯条,拿着可乐,甚至带着孩子,没有人去打扰他们,要上去拍照合影什么的。所以我也希望我们什么时候能够进步到这种程度。我觉得不打扰别人,是最起码的尊重。

澎湃新闻:那你觉得你现在回归到了一个普通人的状态了吗?

周杰:我一直是这样的,我这10多年都是这样的。

澎湃新闻:但10多年来你还是会一直出现在各种媒体的报道中。

周杰:我不知道为什么会报道我。你看这都不是我自己要的。我都没怎么接受过采访。对,他们说这叫宣传。我不想宣传我。如果有在干活的时候,拍电视剧或者演舞台剧的时候,我就已经宣传过了。下班了就别宣传了。

《北京法源寺》剧照

“我希望把50%以上的精力都放在生活上

澎湃新闻:你似乎都没有一个演艺经纪人?

周杰:严格意义上说确实没有。我已经说了,我希望把50%以上的精力都放在生活上。我在很多年前,大概是有20年,我把90%的精力是放在工作上的,只有10%的生活。所以我现在把它反过来,不是很正常吗?90%的生活,10%的工作,有感到人生乐趣的事,就去好好享受生活。

澎湃新闻:你的生活是会包括哪些事?

周杰:就是吃喝拉撒啊,还能干啥?

澎湃新闻:就只是吃喝?能完全感到满足吗?

周杰:  吃还不能让你满足啊?!我看最让人满足的就是吃好的了。

你得吃健康的。原来你是没办法去选择的,给你吃盒饭、泡面,你都得吃。现在不用吃这些了,是不是应该变着花样吃?选健康的食材,健康的饭,你可以健身、运动、旅行、爬山,看展览,你看你这多开心,这不是完美的生活吗?

周杰生活照

“演了10年《北京法源寺》,我尽力了”

澎湃新闻:这次上海演《北京法源寺》,观众太热情了,我看到谢幕的时候,你好像有点眼眶含泪?是不是在舞台上还是会有不一样的感受?

周杰:我谢幕从来没有眼眶含泪的。不会的。谢幕就是都已经结束了。戏演完了,对待观众角色已经结束了,是一个真实的状态。马上下班了。

澎湃新闻:没有比较激动或者感慨的感觉?

周杰:不会。

澎湃新闻:那当时当刻站在台上是什么样的心境?

周杰:终于演完了。很累!这个戏很难演。尤其是对我这种认真的人,就更累了,因为认真才累,不认真他混怎么会累,对不对?

《北京法源寺》剧照

澎湃新闻:但你还是演了整整10年,说明你还是喜欢这个戏?

周杰:我觉得这个戏还是很好的,对吧?整体上是很难得的一个戏。

但是作为演员来说,演这个戏的体验其实是很辛苦的。你知道他这种辛苦是什么?就是说你不能懈怠,你得把这个任务完成好。你生怕没有完成好,这个求好的心切,你明白吗?就是作为一个认真的人做任何事情,如果他没做好,或者是损伤了,他就会心里很内疚很痛苦。

这就是为什么我希望他完美,为什么我说演10年已经很长了。你听说谁能一个话剧演10年?我已经尽力了。

澎湃新闻:你刚才说到可能不演《北京法源寺》了,是真的吗?

周杰:老了呀,你们不能不让我退休吧。光绪是个青年,我是根据这个角色的年纪来考虑的,是为这个戏来考虑的。越往后,你年纪越大,演年轻人你就越吃力,你明白吗?他就是会吃力,心态、语调,都不合适了。

排练照

澎湃新闻:可能是因为你太认真,因为你身边所有人都说你是个太过认真的人。

周杰:实际上累跟轻松是一回事,不是矛盾的,我只对我自己认真,你明白吗?我不纠结你,我只对我的生活中的事情、关于我自己的事情认真,所以对我来说认真就不是累了。

但在你的眼中,可能我这个是累,可是它不关你的事儿,它这个累不牵扯到你,明白我意思吗?你会觉得,你干嘛要这么认真的,你不认真不就好了,是不是这个道理?明不明白?

澎湃新闻:你的认真不包括对别人的要求?

周杰:只有别人跟我有关系才有要求,比如说我们俩是对手,我们俩一起来演这个戏,或者一起来做一件事情,当然就有要求了。我们共同完成一件事情,是不是应该有共同的要求和有责任心。但是你如果跟我没有关系,我就对你没要求,我觉得这是你的生活。

奚美娟、周杰和贾一平在后台合影

澎湃新闻:据说你在剧组和奚美娟老师、还有贾一平都非常和谐?

周杰:因为我们都是有要求的人嘛。物以类聚。奚老师她是有要求的人,贾一平也是有要求的人,我们甚至可以互相探讨,讲你这个什么地方好,什么地方不准确,什么地方这样更准确,这不是很好吗?有要求的人在一起就会能有共鸣了。

周杰和奚美娟在后台

澎湃新闻:你演戏少,也和遇到志同道合伙伴机会少有关系?

周杰:不只是伙伴的问题。对我来说,我希望在有限的生命里或者有限的职业里,能够尽量地接触到合适的戏,有水准的戏,这个就比较难了是吧?

通常来说,1000个戏里头只有俩戏是不错的,但它可能有1万个人来争这两个戏,有道理吗?所以它碰到你身上的概率更是凤毛麟角。这一生中能让你碰上一两个这样条件的戏,你就已经是属于佼佼者、幸运者了。怎么可能1000个里面出来的两个好戏都撞到你身上?

澎湃新闻:所以10年你就演了这一个戏。接下来还会演别的话剧吗?

周杰:你看,这个就不是我自己能设定的。难道说我要去追求演一个什么戏去,这个我不会。我是个被动的人,不是很主动,这也没法主动是吧?贴广告?还是我去敲门去?所以它需要一个合适和恰当的时机,需要大家互相欣赏,我也欣赏这个戏,它也欣赏我这才可以。

排练照

我生活中没有特别执着的东西。对我来说什么都可以放弃

澎湃新闻:这些年你也干了很多别的事业,你现在还会把自己设定成是一个演艺圈的人吗?

周杰:我其实特别不喜欢有什么圈,我觉得人一有圈他就有隔离了。你说是不是这道理?分得那么清楚干嘛。我们都是人,共同在这个游戏的社会里头生活,我们干嘛要分成圈,你是这个圈的,他是这一圈的。这是谁这么无聊,发明这种术语。

澎湃新闻:那你对演艺生涯会有留恋吗?

周杰:说实话,我对名利没有执着的概念。

澎湃新闻:那你生活中有什么特别执着的,喜欢的东西?

周杰:我没有特别执着的。对我来说什么都可以放弃,包括生命。

澎湃新闻:为什么会有这样的想法?

周杰:因为正常人随时都可能会出现结束生命的事儿,不可预料。要把这个心态放好,我是觉得我都见过了,就可以了。

澎湃新闻:这个想法是一直有的,还是说这么多年经历很多,慢慢产生的状态?

周杰:肯定是对人生的认知,走到一个阶段才会有这样的人生的态度。这个名利见多了,就会觉得像吃了一顿饕餮盛宴。你还留恋它吗?

澎湃新闻:但人终归会有一些比较留恋的东西吧,不然活着不就了无生趣了?

周杰:我留恋生命有用吗?没用,是吧?我想活1万岁可以实现吗?这就是妄念,对不对?所以根本任何东西都不是能留恋的。

澎湃新闻:感觉你对生老病死的事情思考还挺多?

周杰:因为见得太多,你身边的朋友,很年轻的,说离去就离去了,真的太多了。我手机里都几十个。你不信你查查你手机,肯定也有。

澎湃新闻:所以去年春节,你在网上写,说父母不在了,就没有家了。你没有地方过春节,跑去美国找了贾一平。很多人都不能相信这事。

周杰:对,因为他们认为去谁家都能过春节,对我来说不是的。春节你会跑朋友家里去过?不合适吧,人家是父母团聚的,你跑人家里是多余吗,当佣人吗?不行吧?

春节本来就是家人在一起的,但是父母不在了,你就没有家人了,对吗?那你怎么办?我认为我不会去打扰别人。那正好贾一平说,你来我这吧,他正好在美国搞一个戏,我就去了。而且美国也没有春节的概念,反而可以轻松一些。

周杰在微博上透露自己去美国找贾一平过春节

澎湃新闻:没想过要找人组建家庭吗?

周杰:哪有制造家人的?这也太假了。你看,你这叫大众思维,我好不容易跳出了大众思维,你还要让我回到大众思维去,这个不对。

人能从大众思维里跳出来,本身就是一个脱离,是个非常难的事。我好不容易金蝉脱了壳,我能飞了,你让我再回去巢穴去,我不干,我不想回去。

澎湃新闻:对普通人来说要跳出大众思维并不容易吧?比如怎么样才能做到你说的,把大部分关注放在自己和亲人,而不是别人身上。

周杰:我也不是说与生俱来就能做到这样,我也是经过了金蝉脱壳,你先变成蝉,然后从蝉里把这个壳脱掉,这个需要时间,还需要你自己提高认知。

我们很多时候被什么裹挟了,像掉进了一个泥潭,大家都在泥潭里,虽然你也想跳出来,但是好像大家都在里面,你也挺舒服,习惯了以后,你挤我挤的就卷在里头了。

所以只有你认知达到的时候,你才能真正地跳出来,跳出你这个泥潭。我觉得这是需要定力的。

澎湃新闻所以很多人说你人间清醒,你怎么看?

周杰:在人间,是清醒好还是糊涂好呢?不知道,我反正觉得我应该这么做。

外面有人说你什么,或者对你有什么好奇,议论你什么,对我来说,我都不太关注。我生活中不看重这些。

对我来说,什么才是该看的呢?比如说我喜欢去看展览,或者说博物馆,我会在那待5个小时6个小时,我就看看它构图、颜色,或者说这件文物它的历史意义在哪。我特别喜欢人家跟我讲讲。当你看到那些漆器、青铜器,你不能不震惊。我特想穿越回去看看,我们的祖先他们是怎么生活的,他们是怎么创造出来这种震撼的。我作为人类的组成部分,来过这个世界上,我就特别有兴趣想知道这些。

所以这才是我后半生感兴趣的事情,不然你真的到七老八十的时候,你就没有精力去看这些了。在这之前,是不是能够跟人世好好了解,这是我特别有兴趣的。

周杰生活照